选自《JT叔叔的理科教室——庄子》

那么他接下来就讲一个比较轻松的故事给你听，他就说有一个「丽之姬」，就是有一个丽的公主，她是一个「艾封人之子」，就是它「封人」就是把那个国土封一块给他，所以那是一个贵族的女儿，那个贵族姓艾，那他的女儿叫丽，所以叫艾丽公主喔。有个艾丽公主呢，她是那个时代的大美人，然后晋国呢……你知道那时候，因为她的那个爸爸可能叫艾伯爵还是艾侯爵喔，是一个比较小的国家的王嘛，那那时候晋国是一个很大的国，所以晋国的国王就跟他们的那个小国的国王说：「女儿拿过来，当我老婆。」那他也不能抵抗对不对？所以就只好把女儿乖乖交出去，那这个女儿呢……你知道春秋时代大国都已经很落后了，小国当然更落后了，所以你要想象那个艾丽公主喔，不一定像我们欧洲片一样住在皇宫里面戴皇冠喔，说不定就是……那个时代就（穿得破破烂烂的吗？）对啊，好像非洲土人的公主一样喔，那这个非洲土人的公主呢，听说有一个大国要把她抢走，那走的时候……晋国刚把她抢过去的时候，她就「涕泣沾襟」，他就哭得整个衣领全部都湿掉了，就眼泪流到这样滴滴答答，然后就：「糟糕，我被坏人抢走了，爸爸妈妈我再也不能在家里面跟你们吃香蕉了……」就非常难过，一直哭一直哭（爆笑），然后就觉得很伤心，然后就一直哭一直哭，然后等到到了晋国国王的地方，就好像你呢，把一个中国大陆的那个内地的那种边荒公主喔，把她带到纽约市，然后呢，她看到纽约，房子这么高，好像那个什么狼少女进城喔，就是动物养大的小孩看到文明，她就看到……到了那个国王的地方，她跟王在「同筐床」，就是跟晋国的国王在一起睡在一张大床上，她就发现说：「天吶，这晋国国王是帅哥耶，比我们国家的那个最帅的那只黑人还要帅」，然后就觉得说：「天啊，我何其幸运能嫁给这么英俊的老公。」

然后等到「食刍豢」，然后晋国的国王说：「来来来，皇后，我们来吃饭吧。」她一看到，天啊，这叫什么？这叫牛排，这叫果冻，我以前只知道什么叫香蕉，然后就觉得怎么竟然有这种美味，有这种帅哥，高兴得不得了。然后他就说「而后悔其泣也」，然后她就在那边踱脚说：「我那时候被抢过来，我干嘛哭啊？」就很后悔，白哭了（笑）。

那庄子是在讲什么东西呢？庄子说死后的世界，说不定啊，比我们这个世界更美好喔，那如果你死后了、死掉了以后呢，发现你像这个艾国的艾丽公主一样，嫁到晋国国王那边一下，发现说：「哇，吃的食物也比在活的时候好，住的也比活的时候好，见到的人也比我活的时候漂亮又善良！」这个时候，你就会觉得「我当年不想死到底是为了什么？」对不对？所以庄子就说因为你只知道活嘛，所以你的格局非常的小，所以就好像我们说的，只知道小小的幸福的人，不知道道家说的大大的幸福是什么。

所以她就很后悔，所以他就说「予恶乎知夫死者不悔其始之蕲生乎」，那个「蕲生」的「蕲」就是我们说祈祷的「祈」或者期望的「期」。所以呢，他就说你呢在那边讲讲讲，然后在这人世间说你懂很多，很骄傲，可是其实你不懂，真正死掉的人懂的事情你不懂，就是你知不知道说不定死掉的人，会一直在后悔说他为什么活着的时候，一直希望能够活下去，为什么不早点死就可以到这么快乐的地方来，对不对？所以这是一个很奇怪的事情。

所以庄子就在讲，但是庄子并没有告诉你，你知道庄子说「六合之外，圣人存而不论」，所以庄子其实不会像佛家一样告诉你说，喔，其实有个天堂怎么样……他不会，他只是叫你去想一想「会不会有这个可能性」，会不会说你死了之后，有可能比你现在活得更快乐？那如果有可能的话，你现在哭什么？可能会有这样的思考存在啦，其实你们听了也是有听等于没听嘛，因为就算你们现在听了，我拿一个刀说要捅死你，还是会怕嘛，对不对？不会因此就大彻大悟嘛，所以我们现在都是听了之后也不会大彻大悟的人喔，就是长梧子说的那种人喔（笑），「就杀了我吧，这样我就可以回去了。」我们没有办法喔，能够那样子的人，只有庄子说已经想起来一切的人，那我们不是想起来一切的人，所以我们都只是听了等于没听的人，所以我们上这课真浪费喔，是不是要退学费啊？（笑）可以吗？喔，我不敢（笑）。

那所以呢，他就说……那庄子就打第二层的比方，他就说我们啊，活在这个地球上，会不会是有一点像是在天上的人，有一天在睡个午觉，然后梦到一场梦这样子的东西。这也是可能性，就譬如说，像我有一次看到一个好像美国的什么灵媒写的书吧，你知道什么叫灵媒写的书？就是有一个人，他身体空掉，有一个灵魂到他身体里面来写一些东西，那一个灵媒写的书，有人问那个灵媒，他身上可能有个灵魂附在他身上啦，就有人问那灵媒说：「那你们活在天上的人，对于出生是什么感觉，死亡是什么感觉？」，那那个灵媒就说，就他身上那个灵魂就说：「没什么感觉嘛，我们在天上的人，有的时候会觉得，耶，怎么搞的，上一分钟没看到你啊？」，他说：「喔，我刚刚去睡了一个午觉，到地球上过了一辈子。」就这样子嘛，就天上人就是这样子，他的时间太漫长了，所以有的时候在天上吃饭吃太饱了，就好吧，那出生到地球上面的伊索匹亚去当灾民，去当个三十年灾民，再饿死再回来好了，好，消化完了，就这样了（笑），就是他那种时间跟生命的观点，可能跟我们现在不一样。

那所以呢，他就说「梦饮酒者，旦而哭泣；梦哭泣者，旦而田猎」，他就说你不要说生跟死，我来举一个很简单的例子给你听，你就知道，他说有的时候你心情很不好，很伤心，你们有没有过这种人生？有吧。像我也有心情不好的时候，可是心情很不好勉强睡着了，喔，在梦里面我跟人家喝酒作乐，高兴得不得了，然后醒来，继续哭。那到底那个是真？那个是假啊？那同样他说「梦哭泣者，旦而田猎」，那也有可能你在梦里面做一个梦，那梦里面你全家死光光，然后在那边哭得一塌糊涂，然后早上起来之后，啊我们去打猎吧，就去打小鸟好高兴，你们不用想打小鸟，田猎你们就当做电动玩具就好了。就是说做了一个好悲伤的梦，然后哭着醒来，醒来之后，好，来打电动吧。那到底那一个是真的呢？所以你的人生很悲惨或者你的人生有快乐或者很快乐，跟你死后的世界有正相关吗？不一定耶。

所以他就说「方其梦也，不知其梦也」，就是当你正在作那个梦的时候，你却不会知道你在作梦，就像我们说我们现在在作梦，所以现在活在这边，你也在作梦、你也在作梦（指同学），大家都活在地球上，大家都在作梦，你会觉得你在作梦吗？不会喔。你们有没有看过一个电影叫《黑客任务》啊？（有）它就是讲说在未来的世界里面，人类都被关到……被机器关到一个胶囊里面对不对？然后他们……因为机器要人活着生产源，所以就要人一直在机器里面、网络里面做一个梦，那个梦就是年的地球的美国的纽约，然后所有的人都在那边生活在一起，可是其实就是所有的人一起在做一个梦，那只有特别聪明的人才会在那个梦里面觉得说，「这里好像有一种陌生感，好像有一种不是真正的世界那种感觉……」，然后就有人去救那里的人对不对？让那个人醒过来，才发现原来我的生活全部是作梦，那你们有看过那电影吗？（有）有喔？那那个电影还有一部外传是卡通片，就是他有拍九部卡通片电影的外传，也就是说人如果能够真正地醒过来是一个方法，那外传有讲一个……就是在那个网络的梦的世界里面，有一个人他是一个运动选手，那你想作梦在跑步很好笑对不对？可是喔那个运动选手，因为他太想、太拼命跑得快了，所以他跑到最快最快的时候，就冲破人类的极限，进入这个所谓「有道」的境界的时候，他忽然从那个胶囊里面，啪一下醒过来。这个其实跟《庄子》讲得很像，庄子在那个〈养生主〉篇，就在讲如果你杀一头牛杀到最高境界的时候，你会醒过来，就是如果你的生命能精纯到超过这个世界……这个梦的世界能够容忍的极限的时候，你会醒过来，所以就是说，在修练技术的过程里面能够开悟，在庄子的观点是有可能的。所以那个计算机虽然是很荒谬无稽的电影，但是可能可以帮助我们理解这个东西，因为当他知道是梦的时候，当他知道他的生活都是虚幻的网络世界的时候，就是那个男主角已经领悟这件事对不对？他就可以把手伸到人家身体里面去帮人家治伤，对不对？因为他知道这一切只是网络的讯息，所以只要改一改就可以把人家医好了，其实对于那些什么手一按能够把人家医好的人来讲，那些什么耶稣啊、佛陀来讲，他们也是看待我们的世界好像一个网络游戏，然后他们已经跳出去了，所以可以做到一样的事情。

所以呢，他就说，因为我们都在作梦喔，所以都不知道这是在作梦，而且「梦之中又占其梦焉，觉而后知其梦也」，什么叫「占其梦」？就是我们现在可能对于天上的人来讲，我们现在就已经在梦里面了，可是我们在这个梦里面还会睡觉耶，睡觉还会再作梦，醒来还会「占梦」，什么叫「占梦」，就是说「耶我昨天梦到断一根手指头，这是什么意思啊？会不会今天发生什么事情？」还在聊我们梦里面的梦，梦中又有梦。然后呢「觉而后知其梦也」，然后呢一定要等到我们醒过来才会知道，我们作梦的时候都不会知道我们在作梦，都要等到我们醒过来的时候才知道我们在作梦。

那「且有大觉而后知此其大梦也」，就是说如果有一天，我们有一个大大的醒来，那什么叫做大大的醒来啊？我不知道这个大大的醒来它是指死亡还是开悟？就是说有一天你真的从这个世界里面醒过来的时候，那我们才会知道我们在这个世界上面所追求的一切是……一场游戏一场梦这样子，那到底怎么样叫做大大的醒来啊？那我们不知道，我们可能会知道从前有一些圣人，他们有大大的醒来过，但是至少在座的各位，包括我好像都没有人醒来过喔（笑），所以我们现在是一群小蚂蚁在那边谈论上帝喔，所以我们都是讲了等于白讲的人喔。

他说那样子真正醒来的人是太少的，「而愚者自以为觉」，就是笨笨的人都觉得自己是醒来的，譬如说我们现在在讲话都觉得自己是醒来的对不对？我们不像《黑客任务》的主角会觉得这个世界有值得怀疑的地方，然后真的再醒来一次对不对？都不是，所以呢我们就在这个地方，都以为自己是醒的，所以我们在这边聊天对不对？

那「窃窃然知之」，「窃窃然」就是很贼很贼的样子，就是才知道一点点，然后就觉得自己好厉害、我好厉害、我好厉害那样子，然后就觉得我们都醒来了，就觉得我们很晓得一切。那这个长梧子就讲说：「呵，你现在觉得你自己晓得一切。……」

「君乎，牧乎，固哉」，他就说啊：「国王啊，牧羊人啊，你们脑筋好顽固喔。」这什么意思？他就说如果你是真正醒来的人话，你就不会觉得那个国王好有钱，一个牧羊人好贫穷，因为一个国王也好，一个牧羊人也好，都是那个伟大的世界里面的人睡个午觉打个盹，然后在那边梦到的东西嘛，他今天觉得吃太饱了，就来当一次牧羊人运动运动嘛，他今天觉得在天上的世界，刚好被隔壁的朋友看不起了，觉得说好丢脸喔，就到地球上来当一下国王安慰一下自己嘛，那这些东西都只是一个好像演戏一样喔，如果你们将来长大了精神有病的话，还有一个东西叫戏剧治疗工作坊可以去参加嘛，就像你演很多有的没的来帮忙你舒服一点嘛，所以他就觉得说如果我们现在在地球上面，连一个人的社会、地位你都会把它当做一个很绝对的东西，去尊敬他或者看不起他，那你根本已经完全被绑在这个世界了，被绑在梦的世界，是没有办法醒来了，所以他说你怎么这么顽固呢？就是你在这个世界上面，然后来跟我说什么：「耶，孔子听不懂喔，我听得懂，我好厉害喔，比孔子还要聪明。」他说这不是也是绑在这个世界吗？

所以他就说：「孔子啊跟你啊，都是在做梦啊，然后我在跟你讲说『你在做梦』，这也是在梦啊。」喔，我们就来一团梦成一起。

他说：「所以呢，我讲的这个话呢，叫做『吊诡』。」「吊诡」就是什么？就是没有人听得懂，因为我虽然讲了，可是你们……也没有人因为我讲你就醒过来啊，所以也不会真正了解我在讲什么对不对？所以讲了等于没讲喔。

那他说「万世之后，而一遇大圣知其解者，是旦暮遇之也」，那我们说过庄子说的「旦暮」就是一个偶然中的偶然叫做「旦暮」。所以他就说如果一万世以后，我们中国人一世是三十年喔，就如果30万年以后，有一个人，能够完全听懂我现在讲的话，那真的是太少有这个机会了。就好像这个很偶然的机会，日本人就会讲说「盲龟浮木」（「盲龟浮木」语出佛教经典，《中阿含经》(卷五十三)、《成唯识论》(卷八)、《杂阿含经》(卷十五)、止观辅行传弘决）(卷五之四)、《法华经》妙庄严王本事品(卷七)均有记载），日本人讲一个故事说，有一个瞎掉的乌龟住在大海底下，然后呢有一块烂掉的木头，有个树洞，漂在大海上面，有一天这个瞎掉的乌龟要浮上海面，然后来换一口气，头就插到那个树洞里面，然后就死掉了。日本人讲的是说，那么大的海，一小片的木头，那么大的海，一只乌龟，竟然还能够撞在一起，这实在是太巧合了喔，不可能，所以就是说这个世界上面两个开悟的人能不能遇的到呢？其实很难很难喔，就像耶稣出生的时候，佛陀已经死了年，对不对？他们都不能做好朋友，所以这样子的一种圣人的感慨，就觉得他看到的世界，其实他没有办法跟他周遭的任何人分享，不管怎么跟你讲，你还是不会醒过来。

那我们看的这样一段是不是也觉得很沮丧呢？讲了等于没有讲，但是我觉得庄子是在告诉我们一个生命的可能性，那我们不要否定这种可能性，我觉得会活得比较真实。

（老师那我这边是有说三个问题啦，就是我们这个课一直在讲说他这个人，庄子喔，他好像属于他自己的那个的魂出窍，那我现在有个疑问就是说，像他这个……他今天所谓他的灵魂可以说……出窍，也是因为他今天看懂世间的每一件事情，而说那种感觉就是说……他好像觉得他跟我们常人是不一样的，不是说真正的那种我们想的那种灵魂出窍是非常恐怖的那种……）喔，你的意思是说灵魂出窍也有那种比较糟的体验，像有的人生病，每天都梦到自己浮在自己上面，就是躺在床上觉得自己浮在自己上面，那个是有病的灵魂出窍，那个庄子他们那种灵魂出窍，如果一定要说定义的话，就是说那个人的灵魂，因为已经很没有我执了，所以才会变得很有能力，比较像是中国那个什么……练气功的人说的什么「出阳神」的那种出窍，就是一种比较接近开悟的状态的那种健康的状态这样子。

（那这样子话，那庄子是可以看到他自己的人，如果是您刚刚讲的练习气功的人，他也许可以看到他自己是坐在那个位置的，因为我们自己都没有某种的体认，那如果照你举的例子来讲的话，庄子是可以看到他自己坐在那边的）我想至少他们那个学派是有这个观念的，所以一直有什么「坐忘」啦、「坐驰」啦这种字眼，像「坐忘」就是说好像把自己身体丢在那边忘掉了；那或者是「坐驰」，「驰」就是跑步嘛，奔驰的驰，他说我可以坐在那边我在跑步，他们一直有这种灵魂能够出体的观念啦，我只能说这个学门是这样子。

（那我这边还有另外一个问题就是说，像那个……他今天会写他这篇文章，本身庄子他好像自己知道死亡的真相吗？）这个你问我我怎么知道？（笑）（……庄子他今天要是不知道死亡的真相的话，啊他为什么要这样写？）那……我怎么会知道？（爆笑）我又没有练到那个境界，我如何能够替他回答你？（那现在问他应该说，照他这边写来，是应该有他非常了解，对不对？还是说，他好像今天只是要说，安慰人类说，你今天不要那样怕死，其实说死亡不是这样，他是因为这样的话是两个那个issue，一个是他要安慰你人类不要怕死，另外一个是说他今天真的是知道死亡的真相，他才会这样跟你讲嘛）对，这东西是一个非常鸡生蛋蛋生鸡的吊诡，就是我认为道家是有一种修练的，那个修练是练到你真的能够灵魂独立于肉体存在的时候，你会很不在乎这个肉体的死亡，这样可以想象嘛，对不对？可是呢要练到灵魂能够独立于肉体存在，这个修练的过程你必须要练到比较不怕死亡，也就是……这东西是灵魂能够独立的人才会不怕死亡，可是你要不怕死亡才能练成灵魂的独立，所以这东西有个吊诡（矛盾）性在里面，所以庄子他会从很多不同的角度去帮助你，能够松开这些东西，比如说松掉肉身的执着，我认为他的主要修练并不在于这个〈齐物论〉的这一块，而在别的地方，譬如说跟人相处的时候不要有「我」的这个观念，或者是像是〈德充符〉篇里面，如何把肉体执着整个松掉，就是他有在别的地方有别的修练，那这一篇已经讲明了就是「我现在讲你看不懂」，但是如果有一天你练得比较好了，你有希望了解我在说什么，所以我觉得这一篇比较不是一个叫人这么做，只是一个先讲起来放着的一个可能性，（那个引言的意思这样而已？）对，就是说他会给你一个张力，所谓的张力就是说，当你想到这些可能性的时候，你的心会比较开放一点，那你会比较想说：「那不然我是不是要更进步一些？好去体验他说的这些事情。」

那很多很多的修练在别的地方，因为您刚讲的问题一直都是任何一个宗教界的问题，就是告诉你你死后跟上天堂到底好不好？就好说比当年日本闹饥荒、战乱的那个时代，那个非常多人就是活得很痛苦很痛苦，在生死边缘挣扎，那那个时候日本就出现净土宗就是日莲上人，他就教人说那你就念这个什么……南……なんむみょうほうれんげぎょう，就是《南无妙法莲华经》，他说你只要念这个经，因为那个时候，日本人也没什么知识，也不认得字，他说你就念这几个字，那你念了之后，就会往生西方极乐世界就这样子，「你就拼命念吧。」那因为那个时代，人那么痛苦，你又不可能开学堂在那边教《庄子》，你已经没有办法让人解脱了，所以他干脆就说：「你就相信你念这东西会往生西方极乐世界。」就这样子。那到底这样会不会往生西方极乐世界谁知道啊？我连基督徒会不会上天堂我都不知道呢，但是它至少可以让那个人活得舒服一点对不对？就是他有一个寄托，但这种宗教其实……呃，唯物论的马克思就说：「宗教是人类心灵的鸦片。」他这样讲也没有错对不对？

所以承诺一个不可知的未来，其实我认为道家是要我们不可知的事情就是不可知，不是要承诺你一个未来，这是不一样的东西喔。像《南无妙法莲华经》那个念法，到后来的话，就是佛家人一天到晚都在说我要什么念经啊，死后上西方极乐世界，但是到底他死后上那里，我们没有人能够考查喔，就有没有到死之后，发现被骗我们也不知道喔；像基督教的人说受洗就不会下地狱就会上天堂，那这个人到底死后会不会有没有变孤魂野鬼我们不知道喔，这所有的宗教都不可考的喔。

但是庄子他不是要告诉你说死后一定比较好，他只是希望你能够松开一个观念─「死后一定比较不好」，希望你能有一个开放的心理，就是对于你不知道的事情……因为〈齐物论〉是在教你「不知道的事情，麻烦你就承认你不知道好不好？」只是这样子而已，他要我们练这个「不知道」之心，而不是在承诺你说一定有一个天堂，他只是拿理论在玩来玩去，让我们承认这个不知道而已，而那个「不知道之心」才是庄子的修练里面最重要的东西之一。反而不是说死后有没有天堂的问题，道家不讲死后有没有天堂的喔，道家就觉得……什么庄子老婆死掉，庄子就觉得老婆死掉，她把能量还给这个宇宙了，变成杂草了、变成小狗了，就是他根本不觉得什么天堂不天堂的，有别的地方提出来，就庄子没有特别在相信天堂不天堂的问题。

那……所以，耶，我们也讲了五十分钟了，那我们再下课一下，再讲下一段好不好？

你们行星上的每个人，都需要每个活着的人的每一点帮助和鼓励。By赛斯

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